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タイトル掲示板について
記事No8887
投稿日: 2003/08/04(Mon) 16:57
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
とある方の掲示板に看板ナビさんの掲示板に熱が無くなった
とカキコしたら、こんな返事をいただいた。

「今日のクレクレ君も、明日は何かを還元してくれる可能性がある仲間だと思うと、僕は腹は立ちません。
みんなが遠慮して、活発に書き込みが無いから掲示板自体が寂れて行く・・・
僕としても、とても心が痛いです。」

う〜ん。痛いですね。
尻の穴が小さかったかなぁ。

そう、仲間なんですよね。
言葉が足りないのは、看板屋さん気質。
もっと、何でもいいから、聞いちゃいましょう。
貰えるものなら貰っちゃいましょう。

みなさん、どんなもんでしょうか。

タイトルRe: 掲示板について
記事No8888
投稿日: 2003/08/04(Mon) 17:49
投稿者デキシー
> みなさん、どんなもんでしょうか。

「クレクレ」は嫌いです、仲間になれるとは思えません。
でも仲間が困っていたら、クレと言われる前に差し出すでしょう。
このへん微妙です(^^;

「教えて」に対しては勘違いして欲しくないのですが・・・
本来「教えて」っていうのは大歓迎なのです。

ただ、自分で調べもせずにとりあえず聞いたほうが早いやぁって感じで聞いちゃうのはどうなんだろうなぁ?って思います。

みなさんの知恵と想いのつまったこの掲示板を、その場限りにただ便利に使ってやろうとする人に荒らして欲しくないです。
クレクレ掲示板を別に作ってそこでやって欲しいです。
もっとも、そんな掲示板僕は見ませんけど。

タイトルRe^2: 掲示板について
記事No8889
投稿日: 2003/08/04(Mon) 18:04
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
誰もが最初はクレクレ君の頃があったのでは。
誰もが最初は教えて君の頃があったのでは。

私なんか掲示板のCGIで躓いたら、電話まで
かけてきてくれて、教えてくれた人もいたんですよ。
メールで、教えてくれた人もいました。(笑)

仲間の枠を広げちゃいましょうよ。
きっと将来、気が付き、良き仲間になるはずだと・・・。

気が付かない人は、きっとこんな儲からない看板屋さんなんか
やっていないはずです。

暑くて、頭が変になっているかなぁ。

タイトルRe^3: 掲示板について
記事No8893
投稿日: 2003/08/04(Mon) 19:06
投稿者メリー
参照先http://www.fujita-tent.net
こんばんは。メリーです。
この業界にはいってやっと1年が経ちました。
デキシーさんの言葉で、
「あー、私みたいのが書き込んだらいけないんかなぁ。」
と感じたり、あいおさんの言葉で
「やっぱりこういう場でも勉強して、私もアドバイスできる
くらいになるようがんばろう!」
って思ったりして、とても複雑です。。

私は「クレクレちゃん」にならないよう気をつけているつもり
ですが、こういう経験が浅い私みたいな人は、どういうところを
気を付けたらうまく掲示板とつきあっていけるのでしょうか?

ちなみに鋼材のことを書き込みしたのは、「クレクレちゃん」
ということになりますか?
すみません、自分で判断つかなくて。。
(ちょっと反省してます)

タイトルRe^4: 掲示板について
記事No8894
投稿日: 2003/08/04(Mon) 19:42
投稿者いちはし
参照先http://www.kanban-display.co.jp
私の場合、自分で調べに調べて、判らないときにこういった掲示板などで
お願いするようにしています。
調べれば調べるほど、自分の血となり肉となりというのを感じられるので、
なるべく自分で調べるようにはしてます。
時間的な投資もいずれ回収できるでしょう
(投資無き回収は無し。。。。。って感じです)

ただ制限時間的な制約はあるとは思いますけどね。


ただ、やはり個人では限界がありますので、
ナビのような掲示板は心強い、最後の砦的な存在です。

すんません、クレクレ君の話題とは、ちょっとずれちゃいました
最近、引き気味でしたのでカキコしてみました。

タイトルRe: 掲示板について
記事No8900
投稿日: 2003/08/04(Mon) 22:32
投稿者デキシー
> デキシーさんの言葉で、
> 「あー、私みたいのが書き込んだらいけないんかなぁ。」

そういう風に感じちゃうんですね・・・すいません文章力無くて。

> ちなみに鋼材のことを書き込みしたのは、「クレクレちゃん」
> ということになりますか?

ならないと思います。

前述しましたが、教えては大歓迎なんです。

ただ、自分でも調べて聞くのととりあえず聞いちゃうのとでは得るものが違うと思います。
メリーさんの場合はちゃんとアマゾンでも調べた上で質問しているわけですから「クレクレちゃん」なわけありません。

僕だってあちこちで聞きまくって恥もかいてますが、まずは自分でわかるところまで調べてから質問するようには心がけています。
そのほうが教えてもらったときに理解しやすいですしね。
誤解ないように書いときますけど、なんでも聞くのがケシカランとは言ってませんからね(^^;

ちなみに僕が言うクレクレとは突然やってきて名前も名乗らず、
「こういうの持ってたらちょーだい」「あ、言っとくけどもちろんタダでね」「じゃ、またなにか欲しくなったら来るよ、バイビー」っていう人のことです。

普段掲示板でよく見る名前の人が「ロゴ探してまーす」と書いてもなんとも思いません、ほんと気持ちのもんなんです。

タイトルRe^4: 掲示板について
記事No8904
投稿日: 2003/08/05(Tue) 08:53
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
> ちなみに鋼材のことを書き込みしたのは、「クレクレちゃん」
> ということになりますか?

ならないですよ。レスがあれだけ書いてもらえれば、
きっと他の看板屋さんにも為になったに違いないです。
私もささださんから教えて貰ったHPのアドレスは、
お気に入りに入れました。

紅の豚のポルコじゃないが、「もちつもたれつなんだよ。」

「お互い様の精神」ですね。

タイトルRe: 掲示板について
記事No8895
投稿日: 2003/08/04(Mon) 21:07
投稿者小原琢磨
参照先http://www.kanban-navi.com
> 「今日のクレクレ君も、明日は何かを還元してくれる可能性があ
> る仲間だと思うと、僕は腹は立ちません。
> みんなが遠慮して、活発に書き込みが無いから掲示板自体が寂れ
> て行く・・・僕としても、とても心が痛いです。」

素晴らしい。


> もっと、何でもいいから、聞いちゃいましょう。
> 貰えるものなら貰っちゃいましょう。

僕が、看板ナビのスタッフじゃなかったらどう思うかなぁ〜って考
えてみました。

この掲示板だったら、「教えて」投稿は大歓迎かなぁと思います。

ロゴ下さい系はまたちょっとニュアンス違うので置いておくとして、
「ろくに調べもしないで教えてはケシカラン」ってのも、僕は気に
ならないですね。

なんでって、今日のメリーさんの投稿もそうですけど、たった一人
の(ある意味勇気のある)投稿で、3つも答えが出てきた。
これって素晴らしいことだなぁ〜って思います。



ここの掲示板は知恵と知識の共有の場だと思ってますから、肩肘は
らずに、わからないことはガンガン投稿すればいいんじゃないでし
ょうか。

答えて下さった皆さんには何らいいことはないかもしれません。け
ど、もちつもたれつの積み重ねが、結果膨大なデータベースになっ
ていつか自分も役に立つ時がくるんじゃないでしょうか。

一般的には、クレクレ君は嫌われるようですが、僕は何も感じませ
ん。気に入らなければ無視すればいいだけですし。立ち止まるより、
誰かが少しでも前進した方がいいと思いますから。


・・・と、今日もわからないことを見ず知らずの人に教えてもらっ
て感謝していた小原なのでした。

タイトルRe: 掲示板について
記事No8896
投稿日: 2003/08/04(Mon) 21:07
投稿者すぴろ平太
> 「今日のクレクレ君も、明日は何かを還元してくれる可能性がある仲間だと思うと、僕は腹は立ちません。

この話は何度か出ていますが、それを見てどう感じるかは人によって違いますし、違っていいと思いますが、私は書かれた物を無視する自由があるのと同じように、(何も還元してくれない相手にでも)与える自由もあると思っていますので、基本的に何でもアリでいいと思います。(利用規約と最低限のマナーに反していなければ。)もっともそのこと自体がマナーに反しているかどうかは、最終的には管理人の判断にお任せしますが。。。

もし自分が何かを与える立場に立ったときは、同じ与えるなら気持ちよく与えたいと思いますし、偉そうに苦言を言うくらいなら無視すれば良い訳で、自分が人に何かを求めた時に偉そうにされたくないから
純粋にそう思います。

私の意見は少数派のようですが、皆さんの意見も考え方は違っても筋は通っていると思います。例えばクレクレ掲示板を別に作るというのはいいアイデアだと思います。これなら見たくない人は完全に無視できますから。

> みんなが遠慮して、活発に書き込みが無いから掲示板自体が寂れて行く・・・

最近の掲示板は一時の勢いが無くなってきたかな?と感じたこともありますが、このような論議をしていること自体、私は面白いと思いますし、盛り上がっている気がします。(私だけかな?笑)

P.S.小原さん、同時レスでしたね!(笑)

タイトルRe: 掲示板について
記事No8898
投稿日: 2003/08/04(Mon) 21:42
投稿者造型社の吉田
参照先http://www.zokeisha.com
この掲示板に対する熱い想いが伝わってきます。
私も毎日楽しみに見にきていますが、この掲示板は巨大な生き物のように思えてなりません。
力強く進んだり、立ち止まったり、右を向いたり、左を向いたり。
それだけ多くの人が見ているから敏感な動きをするんだと思います。
多分もう一人歩きをしているんでしょうね。

私の場合は、自分のチャンネルにハマったときだけ喜んで発言しています。
この掲示板のチャンネルの多さは凄いです、だからこそ楽しくて面白いんじゃないですか。
たまにしか顔を出さずにえらそうな無責任男でした。

タイトルRe^2: 掲示板について
記事No8899
投稿日: 2003/08/04(Mon) 22:31
投稿者zombie
参照先http://www.tent-sign.com
メールでいろいろ教えて下さい。特に表面がちょっと00っとしている点が気になります。(汚れがつきやすそう!)

これ2年前のナビへの初カキコの僕の文章です(恥ずかしいです(笑))

教えて!ってなってましたねえ?(笑)

この後、色々な方と色々な場面でお付き合いさせて頂いてます。

皆さんのレス見て、究極はみなさん同じ意見なのでは?と思っています。
ワード検索で「ぞんび」って入れてみてこんなにも皆さんに教えて頂いて貰って、改めて皆さんに感謝してます。
今回の小原さんのまとめ方も素晴らしいし、サノサインさん風に言わせて頂くと、皆さんのナビに対するビジョンが一致しているのであれば、「これにて、し〜ん・じだいのな〜び〜に・・・」って感じでしょうか?(笑)・・・サノサインさん生意気な意見すいません・・・
いいですねえ・・・前向きな「仲間」!

タイトルRe^3: 掲示板について
記事No8902
投稿日: 2003/08/04(Mon) 23:14
投稿者hiro
> いいですねえ・・・前向きな「仲間」!

ほ〜んと、みなさん人間らしくて、(私にとっても皆さんと一面識もないのですが)大好きです。

前向きな「仲間に幸あれ!!」