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タイトル皆様に質問です。
記事No9753
投稿日: 2003/11/17(Mon) 14:36
投稿者とも
度々掲示板に質問や疑問を書きこんでは逃亡しているモノです。(汗笑)
今回はデータの受け渡しについてです。うちでは車をメインとした看板を手かげています。なのでチーム名や社名やロゴといった物をデータ作成
(アウトライン)してカッティングシールで作って施工するのが仕事ですよね。
そのデータが今回問題となっているのです。
社名を作ってほしいと手書き(走り書きみたいな物)のイラストを持ってこられたのでそれを元にデータ作成して社名のシールを10枚ほど作成したのですが、その後同じようなカッティングシールをしている業者から電話があって「そのデータを欲しい」言っているのですが、これはどうでしょうか?
イラスト(データの元)をもって来られたのはお客さんで、データ作成をしたのがうちと言う事はこのデータの権利は誰にあるのですか?
無償でデータを渡すべきでしょうか?そ有償で渡すべきでしょうか?
それともお客さんに「うちでしまっせ!」と言うべきなのでしょうか?

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9755
投稿日: 2003/11/17(Mon) 15:00
投稿者巨人の☆
> イラスト(データの元)をもって来られたのはお客さんで、データ作成をしたのがうちと言う事はこのデータの権利は誰にあるのですか?
データを作成した会社(人)にあります。たぶん・・・。
> 無償でデータを渡すべきでしょうか?そ有償で渡すべきでしょうか?
難しいとこですよね。
> それともお客さんに「うちでしまっせ!」と言うべきなのでしょうか?
そういうふうに言えればそれがベストですよね。

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9756
投稿日: 2003/11/17(Mon) 15:02
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
レスになっていませんが、

お客様から直接なら、FD・CD-Rで渡しますが、他の業者さんからなら、
ハードデスク壊して、そのデータを無くなっちゃいました。
と言って、データは渡しません。

ちんけな根性かもしれませんが。

でも、データの権利は自分にあると思うのだが、どんなもんなんでしょうね。

真面目なレス、お願いします。

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9758
投稿日: 2003/11/17(Mon) 15:22
投稿者JKです!
元はお客様のもの。
データは作った側のもの。
と聞いたことあります。
であれば無償で渡す理由はなく、最低でも手間賃をいただいても文句言われることではないでしょう。
jkdpさんやT-portさんあたりが詳しく知ってると思います。m(__)m

タイトル皆様に質問です。
記事No9759
投稿日: 2003/11/17(Mon) 16:15
投稿者とも
いろんな意見ありがとうございます。
要するにタダで渡すバカいるか!と言う事ですかね?
小さな店ですので今までデータを欲しいと思ったことは数知れませんがくださいと言われたことが無かったので困惑していましたが、はっきり手間賃ぐらいよこせと言います。
断る事も考えているのですが、うまい言い方ありますかね?
「ハードが壊れてデータが無くなった!」とかちょっと無理なことは言いっこ無しで(笑)

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9762
投稿日: 2003/11/17(Mon) 17:42
投稿者E展工 北岡
>言われたことが無かったので困惑していましたが、はっきり手間賃ぐらい よこせと言います。

「申し訳ないのですが、当社では、データ作成費用として頂いていますのでご了承下さい。シートから加工するのであれば、相談にも乗りますよ」
ぐらいが、妥当な所だし、相手方も同業であれば「納得」すると思うのですが・・・。(結構まじめなレスです)

タイトルRe^2: 皆様に質問です。
記事No9763
投稿日: 2003/11/17(Mon) 18:27
投稿者ネマキ
よくある事です。こだわっていては
Bigにはなれません。

真面目に書いてます。

タイトルRe^3: 皆様に質問です。
記事No9764
投稿日: 2003/11/17(Mon) 18:51
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
> よくある事です。こだわっていては

こだわるより、お客様が他の看板屋に発注をして、
その看板屋さんからデータをくれと言われたということでしょう。

そんな看板屋の下請けなんかしたくはないけどなぁ。

うちでも、同じような事があり、根性無しで下請けの出力を
しました。まぁ、目茶高くお金を頂きました。
その後は、そのお客様とは取り引きしていません。

だから、Bigにはなれないのか。合点!!

タイトルはい。どうぞ!
記事No9765
投稿日: 2003/11/17(Mon) 19:54
投稿者T-port
こんばんわ。
データーください。。かぁ。。
むかぁ〜!!(-_-#)。。。ですね。正直(^^;)

結果からいえば、あげます。どうぞ。で。

と言っても。。相手の物言いによりますけど。。

よそ様に行くのは
「上手いから!」「安いから!」と、言うのもあれば、
「紹介で!」「つきあいで!」って、言うのもあるんで、
ああ!「おまえのとこ嫌い!」ってのもあるか。。(^_^;)

次回は、よそ様に行かないように。。なんかかんがえないと。。。

タイトルうちだったら…
記事No9766
投稿日: 2003/11/17(Mon) 20:22
投稿者mskT.COM
参照先http://www.mskt.com/
webバナーサイズのgifファイルをあげます(笑)
さすがにパスデータはタダではあげられません^^;

言ってくる業者も業者ですよね。
私だったら、同業他社に「データをちょうだい」って言えません。
トレースした方がはやいとおもうし…
#そのくらい面の皮が厚ければ、うちももうちょっと儲かってるのかも^^;

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9769
投稿日: 2003/11/17(Mon) 23:32
投稿者saga-fuku
つい先日、にたような事件??がうちでもありました、「お客さまからおたくにデータが有るからと聞いたのでとにかく急ぐのでメールで送って」とかぬかしやが、、、じゃないや、、、言ってきまして、今ままでは、仲良しさんや、大手代理店様のとってもさしいいお姉様からは、お手数ですがよろしくお願いします(^^)の一言でデータのやり取りをおたがい様とゆうことでご好意のみでやってましたが、今回はお客さまからもらったコピーのコピーをせっせと自分でトレースしたもので、あげないつもりでしたが、じゃ先方にもらいにいくとか言い出して先方も先方でアウトラインデータとかまったくわけわかっとらんでA4コピーやればいいんでしょ?とか、デジタルデータ知らない人もけっこういますよね。んで、くれと言ってきたやつがうちの悪口いいかねないかんじだったんで、とりあえず今回だけあげますけど基本的にうちで、せっせとトレースしたデータは他社にはあげませんと、メールにかいてやったぞ。
何か自分がもらうときのことを思うと複雑ですが、、、長文すんません

タイトルRe^2: 皆様に質問です。
記事No9771
投稿日: 2003/11/18(Tue) 08:24
投稿者JKです!
なんだかんだ書いたけど、結局相手を見て決めると思います。
単純に言ってタカビーなやつには絶対あげないでしょうね。
有料としても、缶ビール1本ちょうだいね、とか。
直接お金を要求しなくても、いろんな意味で「タダじゃないんだからね」という気持ちは伝えたいです。

そうだ。
これはサイン業界だけの問題ではない。
某電通のトレース事業部(そんなんあるかー)にお尋ねすれば、
理にかなったご回答がいただけるかも知れない。
DNAからバカです。。。

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9774
投稿日: 2003/11/18(Tue) 09:07
投稿者とも
皆様の貴重な意見を参考にいたしまして、アウトラインのデータは有料で。
アウトライン無しのデータを無料で差し上げることにします。
もちろんアルトラインの値段はかなり高額に設定するつもりですが!
お客さんとの仲は普通なので、こちらがリスクを負う事もないか。との見解です。もらうものはきっちりもらおうと考えた末に出した結果です。
皆様も自分で作成したデータやトレースしたデータはわが子のようにかわいいと思いますのでこれからもデータの奴らをかわいがってやります。

タイトルRe^2: 皆様に質問です。
記事No9775
投稿日: 2003/11/18(Tue) 10:04
投稿者ムムムのム。
コンニチワ。
初めて書き込みさせて頂きます。
いつも掲示板を読ませて頂いているのですが、今回「アイタタ!!」と
いう内容だったので、書かずにはいられませんでした。

「データくれ!云々」そういう事、多々ありました。
もちろん、タダで、しかも、相手に修正して頂きやすいように〜〜
ばか正直にお渡ししていました。

たまたまですが、先日私の作ったデータが立派な看板に仕上がってるの
を見てしまいました。
指がツリそうになりながら苦労して描いた絵が使われていました…。
ちょっと泣きそうでした。

データを渡す時、こちらからも「どういう使用目的か」お聞きすれば良
かったのですが、よく知った相手だったということもあり、ポイっと渡し
てしまいました。

あぁ、今更ですが。。。
今後は自分が作ったデータを安易に渡さない!今、決めました。

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9776
投稿日: 2003/11/18(Tue) 11:52
投稿者デキシー
このケースのように元のデザインがお客さんのものでデータをこちらで作成したとすれば、うちの場合はその時点で作成費用をもらってるのでデータは無償で渡すでしょうね。
ただし、業者さんではなくお客さんに送ります、もちろん私のことも忘れないでねと熱いメッセージを添えて(^^)

タイトルRe^2: 皆様に質問です。
記事No9777
投稿日: 2003/11/18(Tue) 12:01
投稿者みき
こんにちは。みきです。

うちでもデキシーさんと同じですね。はじめにトレース代も含めて貰ってしまうのでデータを渡さない理由がないと思います。(貰ってない場合は別ですが)業者の方から直接言われた事はありませんが、お客からだったら快く渡してあげます。その分、後でまた仕事をくれるかもしれないし。(なんてね)

タイトルRe: 皆様に質問です。
記事No9779
投稿日: 2003/11/18(Tue) 19:25
投稿者たかい@たかはま
発注者からカッティングシートを請け負った時に「DTPデータも同時
に納品」等の特約を交わしていない限り、DTPデータ等の中間生成物
の所有権は請負側にあるというのが一般的です。(著作権は含まれません)

あいおさんのレスの中の
>ハードデスク壊して、そのデータを無くなっちゃいました。
これが「渡したくない場合の正解」だったり(笑)
判例はこれ↓
http://www.jagat.or.jp/story_memo_view.asp?StoryID=4421

とここまでが建前で、こう言うのは、やはり「これからの取引」や
「力関係」で決まる事の方が多いように思います。
ただ、少しでも恩売っておいて次ぎにつながるようにはしたいですね。

タイトルRe^2: 皆様に質問です。
記事No9783
投稿日: 2003/11/19(Wed) 07:34
投稿者あいお
参照先http://www.mashikokanban.com
やった!勝ちましたね。この裁判は。
データ自体を製作して下さいと言われたなら、まだしも
看板を作る過程での、中間生成物のデータ自体の所有は看板屋に
有りということですよね。

「胸を張って、データの入っていたハードデスク壊して、
そのデータを無くなっちゃいました。」で押し通そう。違うって。

余談を一つ。
とある会社の車用のロゴ・マーク・キャラを作り、施工しました。
ところが支払いに難あり。取引を避けていたのだが、
その会社の車を発注された車屋さんから、その施工を頼まれました。
車屋さんに聞くと、面倒な出力系のデータ自体を作るには、
それなりのお金が掛かりすぎるので、持っているところに
頼むしかないんです。なんで、施工してください。
しっかりとした金額で、お取り引き出来ました。

教訓 真似ずらいデータ作りが生きる道(笑)

タイトルウチの場合。
記事No9792
投稿日: 2003/11/19(Wed) 17:16
投稿者jkdp
参照先http://www.jkdp.com/
ロットの小さい仕事をメインにやってるウチみたいなのがこういう事を語るのもアレですけど・・・

ステッカーを作る際にトレースが必要な場合は最初の見積もり段階で、キッチリした金額を出して、
ウチでステッカーを作る場合はその半額だけ頂くというカタチにしてます。

後々、データをくれ と言われたら残りの半額を請求するという事で。

¥1万程度のステッカーの製作で、あまりにデータ制作の額が大きいのも考えものだし、かといって
安くデータを作るだけの仕事になってしまうと単なる下請けになってしまいますし、そこらへんは色々と
悩みましたが、今までのトコロはそれでこなしてきてます。